Sortez de Babylone, mon peuple !

Dans l’article précédent, nous avons vu que l’Apocalypse avait été écrite par Jean le Presbytre pour annoncer la destruction de l’ancien système religieux d’Israël. Un des buts de cette proclamation était de permettre aux disciples de Jésus de fuir hors de Jérusalem, avant que le jugement de Dieu ne tombe sur la ville. C’est ce que nous allons maintenant voir plus en détail dans cet article.

Je pense que cette mise en sécurité de l’Eglise est annoncée au chapitre 12. Toutefois, nous nous concentrerons sur les chapitres 17 et 18, décrivant la chute de Babylone.

Apocalypse 17 et 18

Le texte étant un peu long, je ne le recopierai pas. Je vous conseille toutefois de le lire au moins une fois avant de commencer la lecture de cet article.

L’enjeu central de ce passage est l’identification des deux protagonistes principaux : la Grande Prostituée et la Bête.

Pour éviter le suspens, je vous dévoile dès maintenant l’hypothèse que je développerai dans cet article : la Grande Prostituée représente la Jérusalem hérodienne, tandis que la Bête représente la dynastie julio-claudienne.

Beaucoup de commentateurs identifient la Grande Prostituée, aussi appelée Babylone, à Rome. Je commencerai donc par montrer pourquoi la description s’applique beaucoup mieux à Jérusalem.

Babylone la Grande

Dans l’Apocalypse, Babylone est mentionnée 6 fois. Elle apparaît pour la première fois au chapitre 14 et pour la dernière fois au chapitre 18. Relevons les principales caractéristiques de cette ville :

Premier passage : « Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de sa prostitution (porneia) » Apocalypse 14:8

Deuxième passage : « Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, mère des prostituées et des abominations de la terre. Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d’un grand étonnement. » Apocalypse 17 : 5-6

Troisième passage : « Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. » Apocalypse 17 : 15

Quatrième passage : « Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. » Apocalypse 17 : 18

Résumons les caractéristiques :

-Babylone est une prostituée

-Elle est coupable d’avoir répandu le sang des « saints et des prophètes » et sera jugée pour cela

-Elle est assise sur une foule de nations

-Elle a la royauté sur les rois de la Terre

-C’est la Grande Ville

Regardons maintenant, à partir des Ecritures, quelle ville regroupe ces différentes caractéristiques.

La prostitution (porneia)

Dans la Bible, la prostitution a deux sens : un sens littéral et un sens spirituel. Dans le second cas, il s’agit de l’infidélité envers Dieu, et c’est bien sûr ce sens qui nous intéresse ici. Or, lorsque l’on examine les différents textes prophétiques, on constate que ce second sens renvoie prioritairement au peuple de Dieu, Israël et Juda. On peut bien sûr penser au livre d’Osée, mais la plupart des grands prophètes (Esaïe, Ezéchiel et Jérémie) y font aussi référence.

Le meurtre des saints et des prophètes et son jugement

Pour ce deuxième reproche, ce sont sans aucun doute les paroles de Jésus qui sont les plus éclairantes :

« Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu! » Matthieu 23 : 37

« Mais il faut que je marche aujourd’hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu’un prophète périsse hors de Jérusalem. » Luc 13 : 33

« C’est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres, afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde,  depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zacharie, tué entre l’autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération. » Luc 11 : 49-51

Une foule de nations

Lors des grandes fêtes, les Judéens, dispersés dans le monde entier, se retrouvaient à Jérusalem. A ceux-ci se joignaient aussi des prosélytes, c’est à-dire des païens qui reconnaissaient que le Dieu d’Israël était le vrai Dieu :

« Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Judéens, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. Ils étaient tous dans l’étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?  Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l’Asie, la Phrygie, la Pamphylie, l’Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?  Ils étaient tous dans l’étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci? Mais d’autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux. » Actes des apôtres 2 : 5-13

La royauté sur les rois de la Terre

Jérusalem a la royauté sur les rois de la Terre tout simplement parce qu’elle est la ville du « Grand Roi », mais aussi parce que les Judéens qui étaient répandus sur toute la Terre, la reconnaissaient comme leur Mère.

« Car l’Eternel, le Très-Haut, est redoutable, Il est un grand roi sur toute la terre. » Psaume 47:2

« Belle est la colline, joie de toute la terre, la montagne de Sion; Le côté septentrional, c’est la ville du grand roi. » Psaume 48:2

«Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c’est le trône de Dieu, ni par la terre, parce que c’est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand roi. » Matthieu 5:35

Conclusion des éléments tirés des Ecritures

Nous avons pu voir que d’un point de vue biblique, les caractéristiques de la Grande Prostituée, appelée aussi Babylone, correspondaient parfaitement avec Jérusalem.

Je vous propose maintenant de découvrir quelques éléments historiques qui viendront confirmer cela et qui permettront de comprendre en quoi consiste sa prostitution et pourquoi la Bête doit être identifiée avec la Rome dirigée par la dynastie julio-claudienne.

La grande prostituée et son alliance avec la Bête

Alexandre le Grand et ses successeurs

Après la conquête de la région, Alexandre le Grand confie la direction de la Koilè-Syrie à son général Parménion. A la mort d’Alexandre, son empire est divisé entre plusieurs généraux qui ont fondé différentes dynasties. Deux d’entre elles nous intéressent particulièrement : les Séleucides qui régnèrent sur Babylone et les Lagides qui régnèrent sur l’Egypte.

Entre 320 et 301, la Terre d’Israël change plusieurs fois de mains. Tout au long du troisième siècle, cinq guerres syriennes ont lieu entre les Lagides  et les Séleucides. En 199, elle passe définitivement sous le contrôle séleucide mais dès 142 cette domination n’est plus que nominale.

Antiochos IV

En 175, un nouveau roi séleucide, Antiochos IV Epiphane, arrive au pouvoir. Celui-ci veut « helléniser » la Judée, d’abord de manière pacifique (174-170), puis de manière violente (170-167). Pour cela, Antiochos IV prend plusieurs mesures autoritaires :

-il ordonne de dresser un nouvel autel sur l’autel des holocaustes pour accomplir des sacrifices grecs. Il s’agit de « l’abomination de la désolation » (1 Maccabées 1 : 57 ; Daniel 11 : 31 et 12 : 11).

-il ordonne d’élever une statue de Zeus Olympien.

-il autorise la prostitution sacrée et il remplace les fêtes judéennes par des célébrations mensuelles en l’honneur de Dionysos.

-il interdit la circoncision, l’observance du sabbat et le respect de la pureté alimentaire.

Toutes ces attaques contre la religion israélite vont entrainer une révolte des Judéens.

La révolte des Maccabées et la dynastie des Hasmonéens

Cette révolte est menée par une famille, les Maccabées. Après plusieurs années de luttes, les Judéens finissent par l’emporter et la prise de pouvoir de Simon, un des Maccabées, ouvre une nouvelle ère pour la Judée, puisqu’il crée une nouvelle dynastie, les Hasmonéens, et rétablit provisoirement une royauté judéenne.

Après Simon, c’est Jean Ier Hyrcan (143-104), deuxième fils de Simon qui règne, puis son frère, Aristobule Ier (104-103), fils ainé de Jean Hyrcan, puis un autre frère cadet : Alexandre Jannée (103-76).

La veuve de ce frère, Salomé Alexandra (76-67) prend le pouvoir politique, tandis que son fils aîné (Jean II Hyrcan 76-67 / 63-40)  prend le pouvoir religieux. Mais le fils cadet, Aristobule II, dispute la succession. Cette guerre fratricide contribue grandement à affaiblir la dynastie, et le dernier hasmonéen, Antigone Matthatias (40-37), un des deux fils d’Aristobule II, est ensuite évincé du pouvoir.

L’arrivée des Hérodiens au pouvoir

Flavius Josèphe nous explique comment Hérode est devenu roi :

« Antoine (ndl : un des chefs romains) était touché de compassion devant ces revers de fortune (ndl : les malheurs d’Hérode que celui-ci venait de raconter à Antoine). En souvenir de l’hospitalité reçue d’Antipater (ndl : le père d’Hérode) et surtout à cause de la valeur personnelle de celui qui était devant lui, il résolut de faire dès maintenant roi des Juifs celui qu’il avait déjà lui-même créé tétrarque. Non moins que son estime pour Hérode, ce qui le poussait c’était son aversion pour Antigone, en qui il voyait un agitateur et un ennemi des Romains. César se montra plus favorable encore : il évoqua les campagnes d’Antipater, celles dont en Egypte il avait partagé les fatigues avec son père, l’hospitalité et le dévouement qu’il lui avait toujours montrés ; bien entendu, il ne perdait pas de vue l’esprit d’initiative d’Hérode. Il convoqua le Sénat, ou Messala et ensuite Atratinus, après avoir présenté Hérode, rappelèrent en détail tous les services rendus par son père et son dévouement personnel aux Romains. En même temps, ils dénoncèrent l’hostilité d’Antigone, non seulement pour ses torts antérieurs, mais encore du fait qu’à présent il avait reçu son pouvoir des Parthes, au mépris des Romains. A ces déclarations, le Sénat s’émut et quand Antoine, allant plus loin, dit que, en raison de la guerre contre les Parthes, il y avait avantage à ce qu’Hérode fût roi, la proposition fut votée à l’unanimité. La séance une fois levée, Antoine et César sortirent avec Hérode entre eux deux. Les consuls et les autres magistrats les précédaient pour aller offrir un sacrifice et consacrer le sénatus-consulte au Capitole. En ce premier jour de règne d’Hérode, Antoine offrit un banquet en son honneur. » (1)

Nous voyons donc que c’est grâce aux Romains qu’Hérode est devenu roi et, par la suite, c’est grâce aux Romains que lui et ses fils se sont maintenus au pouvoir. A cause de cela, les Hérodiens ont cherché à plaire aux Romains et ont fait de nombreux compromis avec le paganisme. Par ailleurs, la fonction la plus sacrée de la religion israélite, celle de Grand Prêtre, devenait un simple instrument entre leurs mains.

On a donc là l’alliance entre la Grande Prostituée (Jérusalem sous la domination hérodienne) et la Bête (l’empire romain sous la domination des julio-claudiens).

Je vous propose maintenant un bref commentaire de quelques versets clefs de ces deux chapitres.

Commentaire de quelques versets clefs

Apocalypse 17 : 9-11

 « C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l’autre n’est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. Et la bête qui était, et qui n’est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. »

Les sept montagnes sur lesquelles la femme (Jérusalem) est assise sont les sept collines de Rome. Le fait que la femme soit assise sur ces montagnes montre que son pouvoir dépend de Rome. Comme nous l’avons vu, la dynastie hérodienne ne régnait sur Jérusalem que par la volonté des Romains.

Apocalypse 17 : 15-17

« Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. Car Dieu a mis dans leurs coeurs d’exécuter son dessein et d’exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu’à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. »

Après un temps d’alliance, les Romains ont fini par prendre et dépouiller complètement Jérusalem. Le Temple, quant à lui, a été détruit par le feu.

On peut noter que le verbe « haïr » est au futur. La guerre entre les Judéens et les Romains n’a donc pas encore commencé.

Apocalypse 18 : 1-2

« Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité; et la terre fut éclairée de sa gloire. Il cria d’une voix forte, disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux »

Il s’agit de la chute de Jérusalem, prise en 70 par les Romains. On peut ajouter un extrait d’un livre de Flavius Josèphe qui fait écho à ce passage :

« Car de toutes les cités tombées au pouvoir des Romains, il se trouve que la nôtre (=Jérusalem), après être parvenue au plus haut degré de félicité, est tombée, pareillement, dans le plus extrême des malheurs. » (2)

Apocalypse 18 : 4

« Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux. »

Jean exhorte ici très clairement les communautés chrétiennes à fuir cette catastrophe imminente, qui est présentée comme un châtiment divin. Si beaucoup de nos contemporains voient dans l’Apocalypse des évènements à venir, on peut se demander si les chrétiens de l’époque avaient compris le message. Je pense que l’on peut répondre oui, comme en témoigne le récit d’Eusèbe de Césarée :

« De plus le peuple de l’Eglise de Jérusalem reçut grâce à une prophétie transmise par révélation aux notables de l’endroit, l’ordre de quitter la ville avant la guerre et d’habiter une ville de Pérée, nommée Pella. Ce furent là que se transportèrent les fidèles du Christ, après être sortis de Jérusalem, de telle sorte que les hommes saints abandonnèrent complètement la métropole royale des Judéens et toute la terre de Judée ». (3)

Le but de ce verset était donc d’avertir les disciples de Jésus qui habitaient à Jérusalem que la ville serait prochainement détruite. Ceux-ci ont, heureusement pour eux, bien compris le message, ce qui leur a permis de fuir à temps pour éviter la catastrophe.

On remarquera qu’Eusèbe qualifie Jérusalem de « métropole royale », ce qui conforte les propos précédents.

Conclusion

En conclusion, nous pouvons dire que l’étude de ces deux chapitres confirme le fait que l’Apocalypse est bien un livre qui décrit des événements imminents, comme l’annonce d’ailleurs Jean au début et à la fin de son livre, et non une éventuelle fin du monde qui, deux milles ans après, ne serait pas encore advenue.

« Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean, lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu’il a vu. Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche. » Apocalypse 1 : 1-3

« C’est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j’eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l’ange qui me les montrait, pour l’adorer. Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu. Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. » Apocalypse 22 : 8-10

Un des buts de cette « révélation », rappelons que c’est le sens du mot grec « apocalypse », était d’avertir les disciples de Jésus du jugement imminent qui allait s’abattre sur Jérusalem pour que ceux-ci puissent se mettre à l’abri. Or, il semble que le message a bien été compris le message, puisqu’ils ont effectivement quitté Jérusalem avant le début du siège.

Notes

(1) Flavius Josèphe, La guerre des Judéens, I, 282-285.

(2) Flavius Josèphe, La guerre des Judéens, I, 12.

(3) Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique III, 3.

A propos David Vincent 228 Articles
Né en 1993, David Vincent est chrétien évangélique et doctorant en sciences religieuses à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (#GSRL). Ses recherches portent sur l’histoire de la théologie chrétienne et de l’exégèse biblique, les rapports entre théologie et savoirs profanes, et l’historiographie confessionnelle. Il est membre de l’association Science&Foi et partage ses travaux sur son blog et sa chaîne Youtube.
  • Benoît Hébert

    super intéressant david, merci

  • Dither Jannev

    Bonjour.
    Les disciples n’avaient pas besoin de cette avertissement . En effet Jésus leur avait déjà donné des indications très précises rapportées en Luc 21 : 20 à 22
    [ 20 “ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée. 21 Alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes, et que ceux qui sont au milieu d’elle s’éloignent, et que ceux qui sont dans les campagnes n’y entrent pas ; 22 parce que ce sont là des jours où justice doit se faire, pour que toutes les choses qui sont écrites soient accomplies. ]
    Et c’est exactement ce qui s’est produit en 66 de notre ère.
    Les armées romaines sont venues contre Jérusalem et sont reparties à la surprise générale. Les chrétiens ont alors fui ce qui leur a sauvé la vie quand les romains sont revenus en 70 de notre ère.
    La « prostituée  » ; cette  » grande ville  » , aura sans doute à voir avec Jérusalem , mais cette une vision pour le futur.
    Apocalypse 11 annonce qu’un puissant témoignage de 42 mois sera donné pour toute la terre et qu’ensuite ceux qui l’auront donné seront  » tués  » ,  » neutralisés  » et que leurs  » cadavres  » seront laissés dans la grande rue de la  » grande ville  » là où a été tué leur Seigneur ( aux témoins de Jésus ).
    Et ce ne peut-être que Jérusalem.
    D’ailleurs , on a jamais entendu parler d’un témoignage puissant de 42 mois ayant déjà eu lieu et ayant marqué le monde.

    • Une génération après, une piqûre de rappel n’était pas superflue.
      Les 42 mois ont eu lieu entre 66 et 70.

      • Pistis

        Je confirme ton explication David. Ce temps de 42 mois ou de 3 ans et demi correspond bien à cette période entre la première attaque des Romain en 66 et la seconde attaque et final en 70 de note ère.
        Malheureusement et certainement les pseudo religions utilisent ces passages de l’apocalypse pour dominer par la peur les plus faibles d’entre nous. Le livre de Jean, l’apocalypse à bien été réalisé peu après la ressurection de Jésus et son avènement au ciel comme roi éternel.

        • Dither Jannev

          La suite du verset indique que les  » 2 témoins  » sont  » tués  » par le bête qui monte l’abîme pendant 3 jours et demi , que les gens s’envoient des cadeaux pour cette raison et ensuite de l’esprit entre en eux et  » les 2 témoins » revenus à la vie sont invités a monter dans les cieux. Le 10e de la ville tombe et il y a 7000 morts. En 70 , pas de témoignage concernant tout cela et la ville entière fut ravagée , pas le 10e. Et il y a eu bien plus que 7000 morts. Non , cette prophètie sera bien le dernier avertissement de Dieu pour le monde avant Armageddon.

        • Tu es donc un de ceux qui sont restés dans le temple au moment de l’attaque romaine. Perdu… toute une génération.
          Flavius Joseph témoigne de cela. La Bible ne dit pas tout puisque le dernier livre a été écrit avant la destruction du temple. Il existe d’autres livres intéressants qui confirment la réalisation des prophéties de Jésus dont celui de Flavius Joseph, historien à la solde des romains qui explique la joie des hébreux quand ils voient repartir les romains subitement sans raison aucune en 66 de notre ère. Ils sont tellement contents qu’ils fetent leur victoire….

        • Dither Jannev

          La fête , les nations tourmentés l’a feront à la vue des  » 2 témoins morts  »  » neutralisés » pour la  » bête  » qui remonte de l’abîme, rien à voir avec les romains qui repartent en 66. Et les disciples de Jésus ont continué de témoigner après 66. Ils n’ont pas été réduit au silence. Il s’agit bien d’autre chose.

        • Sur quoi te bases tu pour affirmer que les disciples ont continué d’avertir ?

        • Dither Jannev

          Parce qu’en 33 ans , ils n’auraient pas pu réunir les au moins 137000 cohéritiers du Christ prévus lors de cette moisson principale. Les 7000 d’Apocalypse 11 étant les derniers, ceux qui feront parti des  » 2 témoins  » . Ils  » meurent  » pendant le  » tremblement de terre  » en ce sens qu’ils seront changés en un clin d’oeil ( juste après la résurrection de tous ceux déjà morts ) quand la société humaine tremblera sur ces bases en voyant le Seigneur paraître dans les airs avec les armées des anges.
          Et le monde les verra monter dans les airs avec leurs corps glorieux à la rencontre du Christ.

        • buisson pierre

          oui vous avez bien dit! si on commence a dire que la revelation est passé, que reste t il alors pour les vivants. Rien l abime.
          Que c est rassurant pour le monde que la revelation ne soit qu un livre d histoire!
          Non le jugement aura bien lieu pour les nations et la prostitué.

        • Dither Jannev

          Effectivement la révélation contient une grande part d’événements à venir. Et cela est conforme au dessein de Dieu qui a prévu une limite à la domination des hommes et des démons sur les hommes.
          C’est pourquoi le Tribunal prend place ( Dieu et les 24 anciens ) ! ( Daniel 7 : 10 / Apocalypse 4 : 2 à 4 )
          31 parce qu’il ( Dieu ) a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. ”
          Actes 17 : 31
          L’expérience arrive à son terme et avec elle l’espoir d’une nouvelle vie meilleure.

        • L’espoir fait vivre Dither Jannev mais est-ce une réalité. Combien de personnes sont égarées dans une attente hypothétique d’une intervention divine comme soulagement d’une vie difficile à vivre. Rien ne nous empêche de vivre si la grâce est avec nous. Dieu est et sera toujours. Ne pas comprendre ou ne pas voir que l’amour de Dieu est présent parmi nous et en nous revient à le nier.

        • Dither Jannev

          Pistis
          Je me borne à laisser Dieu mener son action tout en vivant ma vie. Chaque fois qu’il a été sur le point d’intervenir , il a donné des signes indiscutables ( comme les 10 plaies d’Egypte , le ministère des prophètes du temps d’Israël dont Elie au mont Carmel ; Jérusalem entourée par les armées en 66 comme signal de son évacuation ).
          Il en sera de même bientôt. Alors je patiente en faisant le bien que je peux raisonnablement faire. Sois jusqu’à ma mort , soit jusqu’à la manifestation de Suprême et de son Seigneur.
          Amicalement !

        • C’est justement ce côté « je patiente » qui fait de ta vie un semblant d’être à cause de cette fameuse « attente » d’une intervention divine. Dieu, tu le verras au ciel lors de ton passage par ta mort charnelle. Tout est « présent » car Jésus est ce présent. Aime, vit, respire, expérimente, jouit de la vie. Tout est merveille même les imperfections car elles sont une facette de la perfection. Dieu est en tout et est tout.
          Bonnes fêtes de fin d’année et que la joie d’être ici et maintenant te soit acquise.

        • Dither Jannev

          Pistis
          Merci , mais je n’aspire pas à vivre au ciel , mais sur cette bonne vieille terre.
          Dieu le sait parfaitement et il ne me choisira pas pour devenir un des 144 000 cohéritiers du Seigneur.
          Et en effet, tout ce qui existe serait composé de particules de Dieu matérialisées. Car Dieu nous aurait crée quelque part en lui.
          Pour ce qui est des fêtes de fin d’années , leurs origines païennes font que , même si je ne suis plus témoin de Jéhovah , je ne les célébrerais plus. Donc, ce soir , c’est soirée normale et au 31 décembre , idem.
          Et cela me convient très bien ainsi.
          Bonne soirée.

        • Réminiscence des doctrines des TJ. J’ai fait à ce sujet une vidéo qui explique la doctrine de l’espérance terrestre de la Watchtower. C’est farfelu et tellement illusoire. Cela ne tient pas avec la parole de Dieu reprise dans la Bible.

        • Dither Jannev

          Pistis
          Je connais cette vidéo . j’y avais fait un commentaire qui avait été supprimé je crois.
          Sauf que ce que le collège central appelle  » espérance terrestre  » c’est en fait la vie normale que Dieu a prévu pour tout humain sur cette magnifique planète.
          Les 144 000 futurs prêtres et rois du royaume que le collège central appelle  » espérance céleste  » c’est en fait une disposition exceptionnelle que Dieu a prise lors du péché d’Adam. lls sont les  » cohéritiers  » du Seigneur.
          Rien de bizarre dans tout cela , c’est conforme à ma compréhension des écritures.
          Ce sont juste les dénominations qui changent.
          Par contre , plus personne n’a fait parti de ces 144 000 depuis la fin du 1er siècle. Les membres du collège central ne sont donc pas  » oints « .

        • Dither Jannev, tu crois que l’homme peut ne jamais mourir tout en restant de chair ? As-tu observé la création de Dieu ? Tout meurt ! La mort fait partie d’un cycle qui se renouvelle. C’est pour cela que Jésus dira que rien ne peut corrompre ce qui est céleste car il a revêtu l’incoruptibilté. La réalité de la vie et du cycle est immuable. L’homme meurt et mourra toujours. Beaucoup croit qu’Adam ne pouvait pas mourir quand il était de chair. C’est une erreur car même l’animal qui lui est resté parfait connaît la mort. Adam malgré sa corruption a pu vivre vieux rassasié de jour. Ce qui a changé est que l’homme meurt prématurement par la connaissance mal acquise.

        • Dither Jannev

          Pistis
          Tu ne connais pas le pouvoir de Dieu….
          1 En ce temps-là, Ezéchias fut malade à la mort. Le prophète Esaïe, fils d’Amots, vint auprès de lui, et lui dit : Ainsi parle l’Eternel : Donne tes ordres à ta maison, car tu vas mourir, et tu ne vivras plus.
          2 Ezéchias tourna son visage contre le mur, et fit cette prière à l’Eternel : 3 O Eternel ! souviens-toi que j’ai marché devant ta face avec fidélité et intégrité de coeur, et que j’ai fait ce qui est bien à tes yeux ! Et Ezéchias répandit d’abondantes larmes.
          4 Esaïe, qui était sorti, n’était pas encore dans la cour du milieu, lorsque la parole de l’Eternel lui fut adressée en ces termes: 5 Retourne, et dis à Ezéchias, chef de mon peuple : Ainsi parle l’Eternel, le Dieu de David, ton père : J’ai entendu ta prière, j’ai vu tes larmes. Voici, je te guérirai; le troisième jour, tu monteras à la maison de l’Eternel. 6 J’ajouterai à tes jours quinze années. Je te délivrerai, toi et cette ville, de la main du roi d’Assyrie ; je protégerai cette ville, à cause de moi, et à cause de David, mon serviteur. 2 Rois 20 : 1 à 6
          Dieu lui a ajouté 15 années de vie alors qu’il devait mourir.

        • Bof. Je ne lis rien qui soit convainquant d’une vie éternelle sur terre.

        • Dither Jannev

          Louis Segond Bible
          Genèse 3 : 22
          L’Eternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.
          Et la vie éternelle de l’homme devait bien être sur la terre .

        • Dither Janev, C’est du jehovisme. Les premiers versets de la Genèse sont symboliques. C’est toi qui dit  » et la vie de l’homme devait bien être sur terre ». Rien n’appuie cette affirmation. C’est une supposition. Il faut essayer de comprendre ce qu’est l’arbre de vie et l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Qui est le « nous » repris dans ce passage. L’homme était-il de chair dès le commencement ou était-il de forme immatérielle ? Le premier chapitre de la genèse est-il le commencement ou un résumé du chapitre deux et trois ? Ce sont des questions qui demandent réflexion et méditation. L’esprit atteste. Bonne année 2018 et que Dieu abonde en nous.

        • Dither Jannev

          Pistis
          Si tout le texte biblique est pour toi du jéhovisme , alors je n’ai plus aucun argument . Il ne nous reste qu’à attendre le retour du Seigneur afin qu’il tire tout cela au clair.
          Mais, à moins que Dieu te baptise d’esprit saint à l’approche d’ Armageddon, pour faire de toi un de ceux du groupe des  » 2 témoins  » , on en reparlera pendant le millénium du roi Emanu’el ( Jésus-Christ ). Et ce sera , à mon avis , sur cette bonne vieille planète.
          Bonne continuation et bon courage à toi dans la 3e guerre mondiale qui va arriver dans quelques années.

        • Buisson Pierre, Il reste celui d’aimer ce que nous avons reçu par la grâce. Ne pas accepter ce qui est mis en place par Dieu revient à renier cet amour. Etre en attente d’une rencontre dévoile que vous n’êtes pas en relation avec elle.

        • buisson pierre

          Oui j attend une rencontre, elle s appelle Justice. Car Dieu est notre justice. La promesse du royaume n est pas veine, ni hyppothetique elle est la parole de Dieu.

        • Didier Jannev, les TJ disent que les 144000 sont issus des fidèles qui ont connu le sacrifice de Jésus, crois-tu cela ?
          J’ose te poser une deuxième question mais avec peur que tu ne répondes pas aux deux, homme oblige :
          La fin de ton commentaire dit :  » Et le monde les verra monter dans les airs avec leurs corps glorieux à la rencontre du Christ. » N’est-ce pas une extrapolation ?

        • buisson pierre

          Comment peut on poser cette question Pistis? Les deux témoins sont les deux chandeliers et les deux oliviers! comme les deux ailes du grands aigles. qui sont les protections de Dieu, tout comme le peuple d Israël quand il est sortie d Egypte. A trop vouloir comprendre à travers des écrits qui n’ont pas l’esprit de la prophétie, vous remplissez vos esprits de conviction par l orgueil ceux qui vous rassure tout est sous controle. Vous effacez ainsi le témoignage de Jésus.
          L’evangile est la continuité du temoignage et de l avertissement.
          Il transmet l attitude que nous devons garder en tant qu homme, et nous previent par des signes et les deux temoins sont prophetes et signes.
          En donnant un sens passé a ceux qui doit être, voila ce qu est l aveuglement. regardez les ecrits et regardez la terre… !

        • Endoctriné vous êtes. Grave quand même. L’apocalypse à été écrit pour une époque et pas pour nous. Terrible de constater cette dépendance des religions protestantes sur une hypothétique fin du monde en se croyant et se bernant d’être soi-même l’élu ou faisant partie des 144000. Triste.
          J’espère que vous vous reveillerez de cette fausse croyance.

        • buisson pierre

          Vous ne connaissez pas le livre d apocalypse ce livre est la continuité des paroles des prophètes cela même qui parlent du jugement des nations. Je suis endoctriné par la parole oui c est exacte surement la foi.
          Avez vous lu jusqu à la fin le jugement de babylone? franchement vous êtes ridicule. car si on se base qu’au texte la these de david est plié en moins de deux:
          « cela arrivera parce que tes marchands etaient les grand de la terre et que toutes les nations ont été egarées par ta sorcellerie » 18:23

          Alors vous répondez quoi a cela? rien surement

          Juste lire ….. c est pas compliqué. changer les verres des lunettes.
          En ceux qui concerne l « hypothetique » faut juste lire c est marqué.
          ou alors vous faites ex pré. juste pour avoir le sens contrarien. ou alors pour vous le livre est un fake dans ce cas que faites vous ici a commenter et perdre votre temps?

        • C’est vous qui le dites,Buisson Pierre. Miroir au mon beau miroir que je reflète dans mes paroles comme d’un reflet d’une attente d’un amour perdu.

        • buisson pierre

          vous ne l avez pas lu c est bien ce qui me semblait.rien a rajouter donc.

        • Quelle prétention de dire cela.

        • Ah et l’avant dernier verset de l’Apocalypse qu’en faites vous ???
          20 Celui qui atteste ces choses, dit : Oui, je viens bientôt. Amen, viens, Seigneur Jésus !
          21 La grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !
          « il n’est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre »

        • buisson pierre

          Avant de parlé de la fin, commencez par le début.
          Tout oeil le vera, …. et toutes les familles de la terre pleuront amerement sur lui.
          est ce le cas , non. et bien c est a venir.

          .

        • D’abord quand on mentionne « monde » dans la bible, il ne s’agit pas du monde ‘cosmos’ mais bien ‘aion’. Ce n’est pas la même compréhension :
          Matthieu 28:20 et enseignez (5723)-leur à observer (5721) tout ce que je vous ai prescrit (5662). Et voici (5628), je suis (5748) avec vous tous les jours , jusqu’à la fin du monde .

        • Ce dont je fais mention, vous le niez. Pourquoi ? C’est propre à l’endoctrinement de ne pas entendre ce que l’esprit devrait percevoir. Il est fait mention à plusieurs reprises que le temps sera court entre ce qui est dit et ce qui se réalisera. « Je viens vite » « Cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive » etc… Qu’en faites vous ?

        • Buisson Pierre, qu’elle date de sa conception donnez vous au livre de l’Apocalypse ?

        • buisson pierre

          c est un livre prophétique, il ne fait pas mention temporelle de l écriture du livre, cela indique donc qu il n y a aucun intérêt a savoir quand il a été écrit. Car il se justifiera de lui meme quand les choses écrites arriveront. les 7 eglises ont recu une lettre, ces 7 eglises ce trouvent en turquie sur l anatolie. l anatolie veut dire l aurore le levant. Voila les choses qu il faut observer dans ce livre pistis.

        • Mais non, Buisson pierre, tout cela est une extrapolation dont l’imagination se nourrit. Vivez et sentez l’amour de Dieu en vous et pour vous. Cela est une réalité tangible à chaque instant et éternel.

        • buisson pierre

          Au delà pistis de notre désaccord sur la prophetie, je vous rejoint sur l amour de dieu. L important et l essentiel c est de vivre en amour et que tout ne fasse qu’un.

        • Merci buisson Pierre. Que notre seigneur soit notre lien d’union.

        • buisson pierre

          je vous donne un secret pistis.
          d ou vient le nombre 144 000 ?
          et bien 400 ans en egypte fait 144 000 jours ! vous le saviez?
          400×360
          c est pour cela qu il y a bcp de relation avec la sortie d egypte et l apocalypse . j espere que cela vous donnera envi de creuser un peu plus ce livre.

        • buisson pierre

          je viens seulement de vous dire ce qui est, les sept églises se trouvaient en Anatolie. ou est l extrapolation? pourquoi n ecrit il pas a ceux de Jérusalem si c est pour prévenir seulement ceux qui s’y trouvent comme vous le dites?
          Si il nomme la ville babylone c est qu il fait eco à la prophetie de Jérémie. A cette époque le peuple était en Babylonie, c est pour cela qu il dit dans l apocalypse sortez de Babylone mon peuple.
          Il ne s adresse donc pas a ceux qui ce trouvent dans jerusalem mais a ceux qui sont parmi les nations prostitué et enivré par cela meme qui ont pillés la parole et qui n arrivent même plus a croire a la prophétie.
          Cette babylone c est la Jerusalem prostitué en esprit et qui c est propagée sur toute la terre dans les eglises et sur les nations.
          Des papes on fait prendre l epee aux hommes pour qu ils s entretutent au nom de christ et benir les armes. des protestants idem, sans parler de l evangile de prosperité. Ou est la dedans la parole de Dieu.
          Voila ce qu est Babylone une Jérusalem en esprit prostituée.

        • L’extrapolation est de donner une interprétation des versets bibliques à une époque autre que celle de Jean.

        • buisson pierre

          Ah oui j avais oublié vous connaissez l époque de Jean. c est formidable donné moi le passage qui atteste la date.
          et vous parlez d extrapolation aux autres?

      • buisson pierre

        Et oui que l on est bête. les 42 mois ou il y a eut par le suite la prophetie. les deux témoins.
        Bon!! personne s en souvient c est vrai! meme pas flavius.
        Franchement entre nous c est pas grave. l essentiel c est de se montrer et faire croire que l on a tout piger alors que l on se fou du texte comme dans babylone.
        en remarque ca marche des cretins commence a bien comprendre le preterisme. on efface une bonne partie de ce qui nous derange de toute facon il ne lisent meme pas jusqu au bout.. continu bien ca va marcher c est garantie.
        franchement david c est nul reli au moins tout l ensemble. tu ne peux pas en faire abstraction ou alors tu te mens et toi meme.

  • buisson pierre

    David, Jesus dit la pâque a lieu dans deux jours:
    deux jours avant qu il ne l a fêtes. ceci est un sens premier.
    1 jours n est il pas mil ans au yeux du seigneurs?
    Que dit osée?
    dans deux jours….
    Cela fait 2 000 ans donc 2 jours … et que voyons nous?
    l alliance des nations, l état d Israël pire qu avant..
    Il faut regarder les écrits des prophètes pour comprendre apocalypse je t ai cité daniel et osée.
    Osée reprend l image du lion de l ours et de la panthère tout comme apocalypse.. et parle d intelligence et de sagesse tout comme la révélation.
    Attention a ne pas vendre la peau de l ours avant de l avoir vendu!
    Je te dit cela pour que tu ne tombes pas dans la toile tissé par les multiples sources qui n ont pas l esprit de prophétie. Elles racontent parlent mais n ont pas l esprit. L esprit de la prophétie parle a ceux qui l acceptent il suffit de lire la prophétie a travers les prophètes le témoignage et cela suffit.

  • buisson pierre

    ah ok et bien si vous donnez mathieu 24 en guise de justification il faut aller jusqu au bout pistis. et que dit le bout? je vous laisse lire

  • buisson pierre

    strong 165
    source:
    https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-aion-165.html
    vous racontez d importe quoi et vous extrapolez.
    ceci indique la fin «  »des temps » »!
    peu etre alors vous vous referez aux 70 semaines de daniel sur le peuple de dieu.
    ok
    et bien lisez entierement daniel et vous verez si cela n a pas un impact direct sur la fin des nations . Si vous dites l inverse je vous donnerez les versets qui sont indiscutables.et pas seulement dans daniel.
    la prophétie englobe aussi le témoignage des prophètes ne vous déplaise.